凤凰体育：让巴西队放松恐怕不是一件易事。这可能是巴西人第一次将更多精力放在足球之外（比如政治）的世界杯吧？
莱昂纳多：我相信巴西人从来没有抵制世界杯的意思。我们了解这项赛事的重要性和历史意义，民众只是借巴西世界杯这个契机，来让政府作出改进。因为世界杯，巴西吸引了世界媒体的关注，这才让这次抗议行动的影响格外深远。其实政治和足球早在1950年的那届巴西世界杯上就混成了一体了，尽管我当时还没出生。但我知道当时那场政治和足球之间的博弈一直持续到1958年。当年种族主义还相当猖獗。我记得当时最大的受害者是黑人门将巴博萨，当时乌拉圭绝杀巴西的最后进球，所有人都狭隘地把失利归咎于他的失误。其实我们都知道因为肤色，他只能毫无抵抗之力地成为替罪羊。
凤凰体育：你的意思是说足球和政治的关系在发生变化吗？
莱昂纳多：是的，我们不能光看到混乱，还要看到社会的进步。1970年夺冠时，我们生活在军政府统治时期，当时我们的球迷压根不能表达对社会的不满，只能借着夺冠后的欢庆来到街上发泄生活中的不满；到了1994年，因为一个名为“皇家计划”的经济调整政策，让整个巴西陷入了经济低谷，所以那届杯赛夺冠显得很有政治意义。这些冠军都不仅仅停留在竞技层面上。2014年，我觉得巴西迎来了一个全新的时代，我们的政府正在摆脱过去军政府残留下来的阴影，努力酝酿国家制度的大转型。社会舆论也逐渐开放，百姓也有了自由发表看法和不满的渠道。足球和政治尽管从来都相互依存，但对于巴西人而言，我们从来不会因为政治而抹杀了足球生存的机会——我想这也是足球的伟大之处吧。
凤凰体育：很多时候举办大赛对赛事主办国在未来拥有深远的影响，尤其是2008年北京奥运会和2010年南非世界杯，你同意这个观点吗？
莱昂纳多：是的。我认为德甲联赛之所以能够在近几年迅速成长，与德国在2006年举办世界杯有着巨大的关联，之前一段时间我还为此简单地写了一些后世界杯报告，有机会我很愿意分享给凤凰体育的读者们。我觉得巴西不会拥有那样的宝贵财富，我们的体育政策并不关心这点。我很担心未来会看到这样的现实：2014年世界杯仅仅是一场国家级别的重大公关活动，并不能对巴西未来长期的体育发展起到什么深远作用。
凤凰体育：从1990年开始，您的身份从球员、教练完美过渡到了球队经理，所以您一定对足球的市场运作规则了如指掌。你如何看待欧洲联赛和南美联赛之间的差距？
莱昂纳多：在欧洲，足球因为媒体、资本当然还有球队价值等因素的变化发生了巨大改变。欧洲大陆真正成为了世界足球的中心，俱乐部俨然就是大公司，而球员、教练和球队经理看起来像是大公司下属的子公司。
巴西目前还没有跟上这种潮流，俱乐部运营和联赛架构几乎没发生什么变化。我觉得我们的足协毫无作为。欧洲球队的球员和教练之所以举世闻名，是因为他们的比赛通过电视、网络等全球媒体进行转播，这也是为什么许多在欧洲踢球的巴西球员能够为人熟知，而一些在巴西当地出名的队伍、球队对外籍籍无名。而且我知道许多人对巴西联赛的混乱赛制至今还模棱两可，这显然是有问题的。
凤凰体育：对亚洲足球有什么看法？中国的足球市场潜力巨大，拥有很庞大的球迷群体，并且热衷于观看欧洲联赛和引进高水平外援。
莱昂纳多：仅仅是这些，对中国本国足球的成长并没有多大作用。凡是都需有一个明确的目标，这是我在日本效力时所学到的。日本当年为和韩国共同承办的世界杯做出了无数努力，并围绕世界杯，修订了一个长远而详尽的计划。我有幸看过一些，读到其中的内容和架构，你会发现日本足球这几年的迅速崛起绝非偶然。
足球同时也需要文化传统和民族激情来营造氛围，对于亚洲国家来说，这种足球文化可能没有欧洲和南美来得浓厚，这当然不仅仅是依靠媒体版权和钱能够轻松搞定的。我知道中国目前和巴西一样，整体社会也在面临转型期，当然对足球的重视也在因为政治因素发生着改变。我觉得一旦这股热情能够得到真正的重视，中国足球肯定会比现在进步得多，谁说没可能呢？
凤凰体育：你还希望在自己的履历中增加些什么呢？重掌教鞭？如果有机会你会愿意回到巴西执教吗？
莱昂纳多：我意识到我退役后现在还没有为我的国家做出些什么贡献，这的确让我有些壮志未酬。我在弗拉门戈和圣保罗踢了没多少年球后，就前往了欧洲，当时我还很年轻。我当然希望能再次回到巴西工作，但我丝毫不想成为那种仗着自己过去几年在欧洲的经历，回国后就对巴西足球现状指手画脚的人。我不是一个改革家，也不是罗宾汉式的英雄，我并不期待自己能为巴西带来一场改革、一次剧变或者一次救赎，我只想为巴西足球或者社会，尽自己的绵薄之力。每每想到这些，我还是禁不住有些自责，觉得自己做得还不够。（采访/Renata D'Elia 译/朱渊）